Чжуан-цзы: «То» и «Это»

chguan-dzy4

Чжуан-цзы, один из самых интересных китайских философов, утверждает, что выводы, которые делает человек, всегда следуют из его опыта жизни и знаний.

Иной опыт и иные знания привели бы его совершенно к другим выводам и выбора нет – человек всегда следует за своим опытом и приобретенными знаниями.

Поэтому то, что кажется одному истинным, исходя из другого опыта, будет ложным, поэтому ограниченность знаний и опыта никогда не дадут человеку понимания истины до конца и он обречен на непонимание.

Речь — это не просто выдыхание воздуха. Говорящему есть что сказать, однако то, что говорит он, крайне неопределенно. Говорим ли мы что-нибудь? Или мы на самом деле ничего не говорим? Считают, что человеческая речь отлична от щебета птенца. Есть ли тут отличие? Или отличия нет?

Отчего так затемнен Путь, что существует истинное и ложное? Почему так невнятна речь, что существует правда и обман? Куда бы мы ни направлялись, как можем мы быть без Пути? Как можем мы утверждать существование чего-то такого, чего не может быть? Путь затемняется человеческими пристрастиями, речь становится невнятной из-за цветистости.

И вот уже возникает “правильное” и “неправильное”, о которых толкуют последователи Конфуция и Мо Ди, и то, что одни объявляют правдой, другие начисто отрицают. Но вместо того чтобы принимать то, что они отрицают, и отрицать то, что они провозглашают, лучше прийти к прозрению.

Каждая вещь в мире есть “то”, и каждая вещь в мире есть “это”. Каждый знает то, что доступно ему, и не видит того, что доступно другому. Вот почему говорится: “То рождается из этого, а это сообразуется с тем”. Оттого ли утверждают, что “то” и “это” возникают одновременно?

Следовательно, “в рождении мы умираем”, возможное невозможно, а невозможное возможно, говоря “да”, мы говорим “нет”, а говоря “нет”, говорим “да”. Посему мудрец не делает этих различий, но смотрит на все в свете Небес и лишь следует этому.

Всякое “это” есть также “то”, а всякое “то” есть также “это”. Там говорят “так” и “не так”, имея свою точку зрения, и здесь говорят “так” и “не так”, тоже имея свою точку зрения. Но существует ли в действительности “это” и “то”, или такого различия вовсе не существует?

Там, где “это” и “то” еще не противостоят друг другу, находится Ось Пути. Постигнув эту ось в центре мирового круговорота, обретаем способность бесконечных превращений: и наши “да”, и наши “нет” неисчерпаемы. Вот почему сказано: нет ничего лучше, чем прийти к прозрению.

Тина Гай

Интересно? Поделитесь информацией!

Опубликовать в Одноклассники
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Google Buzz



coded by nessus

About Тина Гай

УВАЖАЕМЫЕ ПОДПИСЧИКИ!!! По техническим причинам вся БАЗА ПОДПИСЧИКОВ ИСЧЕЗЛА. Прошу Вас СНОВА ПОДПИСАТЬСЯ!!!! Моя цель – просвещение, девиз - просвещаясь, просвещать. Мир культуры так велик, что из него необходимо выбирать только лучшее, О человеке можно узнать по выбору, который он делает, в том числе и обо мне.
This entry was posted in Притчи и афоризмы and tagged Восток - дело тонкое, Мудрые мысли, философы. Bookmark the permalink.

21 Responses to Чжуан-цзы: «То» и «Это»

  1. Меня спасает жесткая экономия, обхожусь только самым необходимым и иногда позволяю себе 2-3 раза в месяц покупать что-нибудь интересное из книг авторов, которые полюбились. В основном — новое. А так, конечно, интернет. Но иногда хочется все-таки почитать нормальную «бумажную», она как-то греет душу и можно полистать, вернуться и снова заглянуть вперед, сделать закладки и позволить себе подчеркивания и мысли на полях. Думаю, наше поколение все-таки никогда не откажется от книг в традиционном исполнении — на бумажном носителе, как сейчас говорят.

  2. nadilel says:

    А у нас втридорого…я не помню, когда последний раз книгу покупала себе. Вся надежда на инет :)

  3. Я в основном сижу в компьютере, роюсь в нем. По субботам-воскресеньям роюсь в своей библиотеке, отыскивая иногда там то, что раньше просто клала на полку, а сейчас вытаскиваю из своих закромов и радуюсь, что когда-то я приобрела ту или иную книгу. Сегодня вряд ли бы я решилась на такие покупки, слишком дорого.

  4. Во-первых, Юра, «В ПОИСКАХ мира и душевного покоя». Если бы у меня был покой в душе, я бы и не писала, и не искала бы его. Все и так хорошо, чего же боле. Во-вторых, моя цель, как гласит аннотация к блогу — «просвещаясь, просвещать», т.е. блог — просветительский. Для чего просвещаться? Просто интересно узнавать больше и все, просто интересно, а еще потому что трудно, потому что это желание требует внутреннего сопротивления инерции, которая накапливается и с годами только усиливается. Надо постоянно тренировать свою душу и держать дух в тонусе («Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь»). Если Вам не интересно читать, то что я пишу или что-то Вас задевает, то извините, этот блог создавался, исходя из собственных проблем и задач, под себя, ну и для тех, кому интересно узнавать что-то новое, чего они раньше не знали. Ту и другую цель я для себя обозначила изначально и пытаюсь к ней двигаться, как умею. Как получается — вопрос другой. Наверное, у Вас несколько другое представление о том, каким должен быть мой блог, но это уже не мои проблемы. Я ни Вас, ни кого другого на блог не тяну силком, каждый заходит и уходит когда хочет. Как Вы любите говорить, мы — свободные люди, и разные люди. И то, и другое меня устраивает, в том числе и Вы. А уж что в итоге — это Бог рассудит. По крайней мере, сейчас я делаю то, к чему стремилась всю жизнь. Я нашла нишу, в которой мне хорошо, интересно, где могу общаться со своими друзьями, кому нравится то, что я делаю.

  5. nadilel says:

    А я все читаю он лайн, у меня бесконечная вереница кних, книжек и книжечков, которые бесследно исчезают, если мой комп надрывается ( старенький ведь;), потом я пытаюсь найти след исчезнувших, и конечно по пути нарываю еще десяток… вот так и живу 😉

  6. nadilel says:

    Юрий, камень, брошенный в мой огород попал в точку, и теперь, потирая ушиб, и спрятав камень запазуху ;), я попытаюсь оправдаться…
    У каждого свой огород, и садовник сажает там то, что считает нужным, или по меньшей мере приятным для глазу. Признаюсь, что мой огород далек от сада Реан-дзы, хотя в нем много камней ( точно больше 15-ти ))))… и трухлявых деревьев тоже много, и сорняков, но я их не трогаю, я всегда помню то, что они сделали для меня в свое время… Неухоженный у меня сад, Юрий, не плодоносящий поэтому так много ”пену, ни плевать, ни пророков и зашкаливает “, но мой сад цветущий — круглый год…всю жизнь

  7. yuriyapril says:

    Быть ребенком — это комплимент, быть ребенком — означает свежесть восприятия, без оценки и наклеивания ярлыков…, так что если вы хотели задеть меня, — большое спасибо !
    Все зависит от намерения…, каждый получает личный опыт от общения…, и именно тот, который прогнозирует от общения…
    Я свой получил, было интересно…, и ожидаемо…, эксперимент продолжается !

    p.s. Тина, тема вашего блога — «в поисках мира и душевного покоя» —
    но сами то вы — его не имеете…, и, кажется, даже не пытаетесь его получить, как же можно научить других, или хотя бы указать путь?
    Если не так, к чему опубликовывать что — либо для других!?
    Кому нужно чтение без получения опыта…, тогда это просто интеллектуальное развлечение…, типа — разгадывания шарад и кроссвордов, время занято, потеряно…,

    жизнь на исходе…,
    а что в итоге?

  8. Юра, Вы как ребенок, ей Богу. Я в который раз говорю, что против Вас лично ничего не имею, просто высказываю то, что думаю. Вы так бурно реагируете, что даже удивительно. Я уже и забыла, что так Вас задело в моем комментарии, что Вы перешли на мою личность. В моем воображении много чему есть место, даже тому, что Вам не нравится, но другого воображения, к Вашему глубокому сожалению, не имею. Ну что тут поделаешь! Чжуан-цзы об этом и говорит «Каждая вещь в мире есть “то”, и каждая вещь в мире есть “это”. Каждый знает то, что доступно ему, и не видит того, что доступно другому». Я вижу то, что доступно мне, Вы видите другое, но это не значит, что Ваше другое лучше моего, оно просто другое, потому что мой и Ваш жизненный опыт — разный, мы видим из разных концов. Читая Чжуан-цзы я стала терпимее относится к Вашим комментариям. Они интересны, но они не переделают меня, мое воображение и мой опыт.

  9. Кантор — это да! Только «Учебника рисования» я не нашла в продаже, давно, видимо, не переиздавалась. А Вы где достали? Я через Кантора вышла на Лондонскую школу живописи, о которой в России очень мало знают. Мои тексты о них чаще встречаются критически, если Вы помните по Сабскрайбу («Мир искусства, творчества и красоты»). Есть у меня еще два материала про художников из этой школы, но пока взяла перерыв. «Благоволительниц» только что заказала по Лабиринту — с Вашей подачи, жду привоза. Спасибо, что напомнили. Хорошо, что еще хочется жить. К концу жизни уже многое повторяется, многое известно, только талант и творчество всегда будут новыми. И хорошо, что еще есть время, чтобы получить от них наслаждение.

  10. yuriyapril says:

    Тина, как можно разочароваться и утомиться от того, чего не знаешь и не чувствуешь…?
    Что за картинки красивые вы видите…, кто вам их показывал? Я упоминал лишь о двух авторах…, Толле и Ошо…, разве я тыкал вас, как щенка в миску, этими авторами. Кто вас учит…?,
    Много гуру вокруг…, а что вы так расстраиваетесь…, вы что, так слабы, что вас могут смутить чувства, мысли и идеи не исповедываемые вами?
    Когда я читал ваши опусы…, о художниках, которые лишь в вашем воображении являются гениальными…, что же думаю…, имеет человек свое мнение… ,бывает…
    Я. если вы заметили…, не употреблял ни …”пену, ни плевать, ни пророков и зашкаливает “ ?
    Мне кажется, у вас что — то точно — зашкаливает… , пену я не видел…, нужен скайп…
    Кто вас так обидел в жизни…, любите жить в страдании и вечном неудовлетворении, а теперь как вижу и в обиде на то, что вас не устраивает…?
    Take it ease…

    ____________________________________________________________________

    Тина,

  11. nadilel says:

    Наверно это больше хорошо, чем плохо… Вы тоже мне очень интересны Тина, с вашей подачи я узнала Кантора, проглотила его «Красный свет», теперь вот уплетаю » Учебник рисования», через него вышла на «Благоволительницы» Дж. Литтела, и читаю специально медленно, чтобы растянуть удовольствие ;)… мне жаль только, что коротка жизнь и так много книг хороших останутся не прочитанными , и так много картин ненаписанных мною …
    Меж двух миров, на грани смутной тайны
    Мерцает жизни странная звезда.
    Как наши знанья бедны и случайны!
    Как многое сокрыто навсегда! Байрон :)

  12. Да, многие хотят называться гуру, но у меня нет такого ни одного. Даже не знаю, хорошо это или плохо. Но почему-то рада, что Ошо Вас утомил. Думаю, что меня бы он тоже утомил быстро, но я как-то далеко в него не пошла. Не затянул, показалось слишком интеллектуальным, мало сердца. А вот про Докинза вообще ничего не слышала, про Свельева — тоже. А про Рассела — слышала, но не углублялась в него. Надо будет узнать о них побольше. Вы меня заинтересовали.

  13. nadilel says:

    Ошо меня утомил и разочаровал… сейчас много «гуру» эпотажных ( если можно так выразиться ;)))) Это как красивые картины, от которых ощущение приторности, не более… Сейчас, когда наплыв «пророков» зашкаливает, и каждый с пеной у рта учит меня жить и одновременно плевать на эту жизнь, мне грустно и обидно за истинных пророков, которые в опале ( впрочем как всегда). Мне ближе Докинз, Савельев В.С. Рассел Б ( не из чувства противоречия, или принципа, а просто ближе :)

  14. yuriyapril says:

    подражать никому и не надо…, просто смотрите внутрь себя…, вот об этом и речь…, мудрецы — лишь палец указующий на луну…, сама луна — ваше личное открытие!

  15. Юра, страсти — это энергия жизни. И не любая страсть плоха, важно перевести энергию страсти в другое русло, где их энергия станет не разрушающей, а созидающей. Это сродни сублимации Фрейда. Древние аскеты это знали хорошо и умели энергию страсти ставить на служение Высшему. Даосы были практикующими философами, бродячими монахами, живущими по Природе. У них всегда есть чему учиться. Внутрь себя заглянуть предлагают многие, но немногим хочется подражать.

  16. Так их называю не я, по крайней мере, не только я. Мастер он для Вас, для его последователя (м.б., ошибаюсь?). Если есть Мастер, значит, есть и его ученик. Я не его последователь и не его ученица, для меня он философ, мудрец.

  17. Вы тоже были увлечены Ошо? А теперь? Как странно. Юра тоже последователь Ошо, у Вас вообще много общего. Но думала, что мне показалось. А теперь подумалось: м.б. потому что Вы оба связаны с Ошо (были или есть). Я очень смутно представляю Ошо, и, честно говоря, я его боюсь, боюсь приближаться к нему. Когда нас учили сектоведению, я начала читать его. У него много завораживающего и интересного, чувствуется очень хорошая философская подготовка, но дальше поверхностного знакомства я не пошла. Что-то меня напрягло.

  18. yuriyapril says:

    Тина, ну зачем вы обзываете Мастера — философом…, грожу вам пальчиком!!!
    Не думаю, что даосы говорят вам — как жить…, разве что предлагают заглянуть внутрь себя и …безусловно, там и есть все ответы… Они спокойны, размеренны, они и есть самый концетрированный элемнт Природы…, ничего лишнего, ничего черезмерного…, страсти — пройденный этап, хотя я за стасти тоже…., они разрушают комфорт и позволяют получить истинное переживание Жизни !

  19. nadilel says:

    Одно время очень интересовалась, но чрезмерное увлечение Ошо, завершилось пресыщением и теперь метаморфозы Востока меня не волнуют, но Чжуан остался в душе — как акварель — смотреть и слушать можно бесконечно…

  20. Я его тоже очень люблю!!! Вот откуда у Вас любовь к Природе! Теперь понятно. Юрий тоже любит даосов и Природу. Я даосов люблю, но честно говоря, жить как они, по их понятиям, не смогу. Дух не тот, а так — восхищаюсь и преклоняюсь!!!

  21. nadilel says:

    Мои любимый гуру с Востока…» Не мешайте мне волочить свой хвост по грязи» — говорю я тем, кто с чрезмерным усердием учит меня жить правильно 😉

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *