Семейная жизнь очень сложная штука и добрый совет вовсе здесь не помеха, правда, мало кто из молодых к доброму совету нынче прислушивается. Семья и семейный опыт - из серии понимания, а не объяснения. Жаль только, что понимание приходит, когда часто мало что можно изменить.
Наверное, поэтому возникла другая модель личной жизни: уединение, одиночество, отказ от традиционной семьи и от детей. Недавно по "Культуре" прошла дискуссия: "Одиночество - это хорошо", думаю, не случайно. А в одной из передач по "Маяку" давались различные добрые советы, как сделать проект под названием "Брак" успешным: надо просчитать все риски, в чем любовь только помеха.
Ради справедливости следовало бы сказать, что это не новое веяние, а скорее возврат к хорошо забытому старому только на новом витке. Так , раньше и теперь, считается, что семья начинается вовсе не с любви, она ею заканчивается. Когда двое потрудятся, пройдут через испытания и преодоления собственного эгоизма, вот тогда любовь и возникнет.
Может быть, возникнет, а может не возникнет и тогда с ужасом начнешь думать: "Неужели это будет длиться до конца дней моих?!" Вот где настоящий ужас!
Поэтому, вполне оправданно, что многие вообще предпочитают гражданский брак законному, а отказ от семьи меньшим злом, чем неудачный брак. Специалисты давно уже утверждают, что брак ушел с магистрального на запасный путь.
Лично для меня уединение гораздо интереснее, хотя и не скажу - легче. По крайней мере, осознанный комплекс одиночества, как это называется по научному, действительно гораздо плодотворнее, чем трата усилий на то, что в конечном итоге редко когда оказывается успешным.
Семья сегодня стала требовать гораздо больших усилий для сохранения, наверное и поэтому она перестала быть единственно возможным вариантом организации личной жизни. Меня это радует, потому что выбор всегда лучше его отсутствия.
Но те, кто все-таки решается вступить в брак, а таких до сих пор большинство, по-прежнему нуждаются в старых добрых советах. И хоть и взгрустнется, что времена нынче не те, но может быть добрые советы тети Тони действительно кому-то пригодятся, хотя лично во мне все им сопротивляется.
. . . «Пошла, девка, взамуж, не жди одних милований, да праздников. И будни, и ссоры-раздоры уготованы всем, да по-разному хозяйки ведут себя. Котора умна, да любовь знает, завсегда сумеет от раздору уйти. А уж ежели себя боле всех любишь, да норов свой унять не можешь – что ж, покричи маненько…, попугай немножко…
Но никогда, слышь, никогда не собирай ему чемодан да за дверь не выставляй, к отцу-матери не отправляй. Раз уйдет, а потом всё одно – простишь, вернётся… Но зато, как что не по ём будет, сразу же за чемодан хвататься станет и всю жизнь будет, прости Господи, как челнок туды-сюды мотаться…
. . . Приказами да указами любима не будешь. Любовь-то зарабатывать надо, питать её всю жизнь. Какие бы обиды в душе не носила, а горячее в доме кажный день должно быть. Иная надуется на мужа, может, и за дело надуется … да неделями горячее не готовит. Он своего недовольства может и не показать, но остуда из холодных кастрюль завсегда в мужицкое сердце переползет.
А ежели наготовишь всего самого вкусненького, запашистого к его приходу, а сама затеешь какое-ни-то большое дело – уборку ли, стирку и его так вежливо не видишь-не замечаешь, он на вкусные запахи-то в кухню проберется и очень скоро прощения просить будет, доброго расположения добиваться , а ты и прощай… прощай-то… Ох и сладка любовь в примирении.
Сара Саудекова. Семья
А уж ежели он виду не подает, за отца с матерью не вступается, да поддакивает словам твоим... ох, девка, не завидую тебе – предатель он. Как родителев предает, так и тебя при случае предаст. Живи только с тем, кто родителев своих в обиду не дает… А с предателем не живи…
. . . И ещё… Никогда… слышь, никогда не выслеживай мужика своего. Ничьих наветов не слушай и не выслеживай. В жизни, моя хорошая, и случайное случается. А вдруг выследишь ненароком… И…иии… И что делать-то будешь? Он себе ненавистен станет, но и от тебя отвернется… Кому по ндраву в виноватых ходить?
Никогда не подавай виду, что ты растакая мудрая- премудрая - все грехи его знаешь . Не держи его виноватым, не то уйдет к той, котора в ём только хорошее видит… Знамо дело - человек по пословице живет: кого обижу, того и ненавижу… Не дели все на черное да белое, сумей и серое в ём отбелить…»
Ян Саудек. Поцелуй
. . . Тетя Тоня, тетя Тоня… Сколько шишек мы все же набили себе в жизни, пока сами научились серое отбеливать. А некоторые так и не научились. Души и терпения у них хватило только на кошечек да собачек… "Что ж, - говаривала тётя Тоня , - любовь - это така капризная растения – постоянного уходу требует – питай да выхаживай… питай да выхаживай…"
Тина Гай
Интересно? Поделитесь информацией!
Related posts
- Диана Арбус: инаковость
- Сёнагон. Записки у изголовья
- Елена Казанцева. Куда девалось Ваше чувство?
- Воздушный замок Шамбор
- Эмили Джейн Бронте. Часть 1
- Религия и менструация
- Женщины войны: "У нас забрали победу"
- О, женщины…
- Юмор в стихах
- Магический реализм Мартины Хоффман
nadilel (3)
Игорь Гера... (3)
Елена (2)
Lilly (1)
Абрам (1)
Александр (1)
Александр ... (1)
Алексей (1)
Дмитрий (1)
Елена Шипи... (1)
С таким оппонентами я поступаю жестко…
————————————————————-
Ой…. как страшно :0
«юрочка», ты уж как-нибудь свой пыл понапрасну не трать, он тебе пргодится еще ( в следующей жизни 😉
И Тину, пожалста, в этот базар не вмешивай… если тебе для этого нужны мои извинения, то я их приношу, дабы наши Намерения, не стали Обстоятельствами для Тины. Это все же еЕ территория.
Вот вам Тина доказательство , что есть «любовь — ненависть» — это значит, что дискуссия имела право на существование!
Юра, мне кажется, что Вы перешли границы дозволенного.
___________________________________________________
Тина, один раз вы уже не разобрались…, потом разобрались и извинились…, если есть желание, перечтите заново…( по -этапно ), возможно услышите нечто другое, чем услышали…
Я был предельно корректен, до тех пор, пока эта злая овечка первой не перешла на мою личность…, несколько раз о травке, открыто, не имея на то оснований…, потом о третьем глазе постоянно напоминала…, хотя нужно иметь хотя бы — два, для начала…Я же обращался с ней шутливо, но в корректной форме…
Мне плевать, что она думает обо мне…, я ей предложил дискуссию, она же сразу … «мудрость — это не для тебя», я кстати всегда обращался с ней на вы… У ней нет слов для дисскуссии…, эрудици слабовата…, она заменила ее на какие — то пространные намеки о травке…
В Одессе так разговаривают базарные торговки…, в голове есть какое — то сопротивление…, а что и к чему непонятно…
С таким оппонентами я поступаю жестко… Я не мешаю иметь вам право думать об этом как вздумается…
Юра, мне кажется, что Вы перешли границы дозволенного. Переход на личности и оценки недостойно ни человека, ни мужчины. Я не вчитывалась в Вашу переписку, но что бы ни говорила Nadilel, отвечать так, как Вы — по-моему невежливо и неприлично.
«надюша» — я думал вы злая, но… — оказалась просто хамка…
———————————————————————————————————————
Ну вот и договорились, Юрий… и на том спасибо
«надюша» — я думал вы злая, но… — оказалась просто хамка…, зацикленная на травке…, вы в самом деле покуриваете…, так много слов об этом…
Про мудрость…, «мудрый человек стоит позади всех, оттого и оказывается впереди всех» — ну это не для вас…, она не зарабатывается болтологией про третий глаз, она проверяется на поступках и иногда на произнесенных словах…вы свои произносили неизвестно откуда…
Я не претендую на мудрость…, но не думаю, что обличение кого — то в ее отсутствии — мудрость, скорее хамство… Понимаю, что вам трудно, что — то не получается, возможно муж или любовник не совсем удовлетворяют…, но вы должны понять — нет в этом моей вины…
А хамить — дело последнее…, можно нарваться на такое…, потом дурно станет!
«А можно я буду называть вас Надюша !» Не… лучше по старому, я все же старее.
———————————————————-
«отсувствует третий глаз» — как вы торопились…, даже буковки забыли переставить…
——————————————————————————————————————-
Если я пишу ответ, то значит комент меня разволновал, иначе я не буду утруждать себя ответом… во вторых: я безграмотна ( я уже предупреждала об этом ), а в третьих: когда я пишу ответ, то делаю это Festina Lente… 😉
«Вы никогда не задумывались над тем, что с людьми происходит лишь то, что происходит…, а если бы произошло нечто другое — так оно бы и произошло так… В этой софистике есть своя закономерность.. Мы попадаем туда…, куда попадаем…, все зависит от нашего Намерения, оно все и рождает…, причину и следствие.. Как мы смотрим на мир и чего мы от него ожидаем, то он нам и предоставляет… Все случайности…, радости, неудачи и другие противоположности, рождаем мы сами…
——————————————————————————————————————————-
Конечно задумывалась… но этого мало Юрий, надо еще осмыслить и понять, и софисткой закономерности мне оказалось недостаточно… Я не абстрагирую такие реальные понятия, как ( к примеру) Намерения. Когда мы намеренно встреваем в драку, то ожидаем только победы, но не всегда она нам представляется ( как вы пишете выше), нас может настигнуть кулак, копье, меч или пуля — совсем не то, что мы ожидаем… Все случайности — не случайны, мы их желаем, а последствия наших желаний, оказываются обстоятельствами для других, и они тут не причем, но «расхлебывать» им приходиться, и нет тут никакой закономерности, а есть реальная борьба личности за «здесь и сейчас»
«Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива…» — это верно !
—————————————————————————————
Верно, но не для нас, мы же здесь не обезьяничаем… если мы видим свои недостатки, то не дает ли нам это право видеть и недостатки в других…
Расскажите мне что — то интересное про третий глаз — я реально заинтригован!
——————————————————————————————————————
Третий глаз — это мудрость, но вам это не грозит Юрий, продолжайте мирно пищипывать шелковую травку, время от времени проверяя вокруг красные флажки от недремлющих и грызущих, злющих-презлющих 😉
Для Nadiel ! А можно я буду называть вас Надюша !
«отсувствует третий глаз» — как вы торопились…, даже буковки забыли переставить…, у меня такое тоже часто встречается…
Вы никогда не задумывались над тем, что с людьми происходит лишь то, что происходит…, а если бы произошло нечто другое — так оно бы и произошло так… В этой софистике есть своя закономерность.. Мы попадаем туда…, куда попадаем…, все зависит от нашего Намерения, оно все и рождает…, причину и следствие.. Как мы смотрим на мир и чего мы от него ожидаем, то он нам и предоставляет… Все случайности…, радости, неудачи и другие противоположности, рождаем мы сами… «Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива…» — это верно !
А третий глаз и шоры уже ни к чему…
Расскажите мне что — то интересное про третий глаз — я реально заинтригован!
( шоры уже проходил…)
p.s. Спасибо за общение…, злая, злющая — презлющая Надюша ! ( это любя! )
… каждый имеет то, что заслуживает…
————————————————————————————-
Я уже и не сомневаюсь, Юрий, что это ваш лозунг ( у вас не только отсувствует третий глаз, еще и на глазах шоры )
nadiel!
«Жизнь прекрасна, продолжайте пощипывать шелковую травку, не буду говорить с какого места, тем более, что не каждому так воздается с местом»
______________________________________________________________________
Спасибо…, каждый имеет то, что заслуживает…! И потом, я над этим местом работал…!
О, мы кажется перешли на «ты» — отсюда недалеко и до любви…, прошу вас — не напрягайтесь Nadiel, расслабьтесь, получите наслаждения от окружающего вас пространства…
На самом деле — жизнь прекрасна…, что я сказал…, Тине это не понравится, она скажет:» Опять вы со своим прекраснодушием, только идиотам все нравится…, а может и простит!»
———————————————————————————————————————————
За «ты» извиняюсь, это слово такое «звиняй», к эмоциям отношение не имеет… я, в самом начале знакомства, сообщила громогласно, что предпочитаю со всеми на ты ( но раз здесь так принято, то я стараюсь привыкать, так что вы тут не причем, Юрий)
Про напряжение и расслабление, тоже не беспокойтесь, я от разногласий даже бровью не поведу, какие там напряжения…
Жизнь прекрасна, продолжайте пощипывать шелковую травку, не буду говорить с какого места, тем более, что не каждому так воздается с местом
Nadiel!
«Травки у нас нет ( не заблуждайся )»
О, мы кажется перешли на «ты» — отсюда недалеко и до любви…, прошу вас — не напрягайтесь Nadiel, расслабьтесь, получите наслаждения от окружающего вас пространства…
На самом деле — жизнь прекрасна…, что я сказал…, Тине это не понравится, она скажет:» Опять вы со своим прекраснодушием, только идиотам все нравится…, а может и простит!»
Травки у нас нет ( не заблуждайся ), вокруг одни камни, так что приходиться грызть гранит, между сбором камней и разбрасыванием… так что звиняй…
nadiel !
Оставайтесь такой какая вы есть — единственно правильный выход!
Вы в своем стаде — ваш выбор…, а я в стадо не хочу…, ни в ваше ни в какое — либо другое, кто знает, куда заведет козел ведущий это стадо?!
Третий глаз открывается, если я попаду в ваше стадо и буду покорно пощипывать вместе с вами травку?!
p.s. злые интереснее обидчивых! Вот так и начинается «любовь — ненависть» и кто знает, начав с ненависти возможно вы перейдете к любви…- обычная практика!
Один ответ: много чести для вас…, я уже знаю, интересно какой будет следующий злой ответ
«А чего Вы так за 45-й беспокоитесь? Это вообще Вас не касается.»
Тина, я написал про 45 — й только вам и на вашу почту…, и высказал личную точку зрения личным письмом.
Кажется вас заносит…, а другие в полном неведении…, я их не учил, а вам захотелось выразить праведный гнев свой и разделить со всеми… Кажется это не корректно, никого не надо присоединять к своему мнению…, имеете личное мнение и OK!
У вас что, личная привилигия что — либо оценивать в Росси и какой — то запрет на Зимбабве…, кто это вам навеял в уши, что вы вправе отказать мне во мнении о «лесной опушке» если я проживаю на «берегу моря» ?
По поводу статистики…, во всем мире считается, что русские люди — пьяницы…!
Так вот не по статистике, а по жизни из всего моего окружения русских… —
( человек 200 моих друзей ), никто более бокала вина в неделю не выпивает, а если и выпивает особенно в ресторане…, то заказывает такси, чтобы безопасно оказаться дома.
Статистика — продажная девка империализма…
И наши девочки оказавшись в другом мире проявляют себя по разному… Выходят замуж ради изменения статуса, отыгрывают в судах…, не свои особняки, короче ведут себя не по статистике, а в соответствии со своей конкретной личностью…
Красивы — да, у меня к примеру и первая и вторая жены — русские…, и мне повезло…!
Это по вашей статистике в Чечне погибли — десятки, а по моей десятки тысяч — с учетом народонаселения около миллиона — получается цифра!
А теперь представьте себе, если бы там не образовалось — жутко — лояльного лидера кремлю…, осталось бы выжженное поле…!
И не надо пугать меня террористами — я сам духовный террорист!
И на этот раз, ваш третий глаз не сработал, Юрий… я не нервная овца, а паршивая, но в своем стаде… в отличии от вас.
То, что вам все равно, мне понятно давно, так что не об’ясняйте мне причины вашего «незаурядного» Эго… для меня помимо моего мнения всегда существует мнение другого, если этот другой клиент ( как вы ловко выразились, скорее скользко ), осмелился его высказать,… в отличии от вас, я красные флажки не развешиваю, но и не перепрыгну за них, а продолжаю прения, даже если оно перешло в спор, грызню, перебранку, а точнее просто выясняловку… Мне понятно, что блеснув своим мнением, вам не интересно, да и не положено такому Эго опускатся на уровень, где сшибаются разногласия…ну да ладно, Юрий, отдыхайте от нервных…только третий глаз откройте, если он вообще у вас есть. И я не обидчивая, но злая.
Статистикой считается. По опросам тысяч людей разных стран. Так же, как лучшей считается японская техника или что славянские девушки — самые красивые в мире. И т.д. Уже не помню все перечисляемое.
—————————————-
А чего Вы так за 45-й беспокоитесь? Это вообще Вас не касается. Вы — в другой стране и с другими взглядами. Это дело — наше, а не Ваше. Хуже поражения может быть только победа. Это с нами и произошло. Вы думаете, что только Вы понимает, что происходит с Россией и в России и так менторски поучаете всех и вся с высоты своей Американской статуи Свободы?! Это можно сравнить только с тем, что происходит в связи с карикатурой Мухаммеда в Шарли Эбдо. Вы считаете возможным плевать всем в лицо, но не любие, когда Вам отвечают тем же. Это не значит, что я поощряю террористов, просто я их понимаю. Когда от рук террористов гибли в Чечне десятки, а в других странах — тысячи мирных жителей, что-то Европа так не поднималась. Уважать надо всех, а не только себя любимых. Тогда и не будет разгула терроризма. А сегодня Вы сам провоцируете других на такие действия. А потом удивляетесь, чего это вас так ненавидят.
Аййййяй какая нервная овца получилась…
Я общаюсь напрямую с собой…, этого хватает, не беспокойтесь…, и я здесь не расстраиваюсь или злюсь относительно других, до них нет дела…У меня совсем другая задача…, я просто вырабатываю свою точку зрения на вопрос… Вы у меня — просто еще один клиент, имеющий противоположное мнение…, ничего более…
Если вы обиделись…, это ваша забота…
Спите спокойно…, я не хочу возмущать вас…, или придираться…, здесь нет ничего личного…
Я получил, что хотел…, ну а вы, очевидно тоже, никто не в обиде друг на друга…
И еще, я не обвинял вас в невежестве, до этого мне нет дела…, я пытался, чтобы вы внимательнее читали написанное…
«Но почему-то считается, что лучшие в мире жены — русские: терпеливые, любвеобильные, домашние.»
_____________________________________________________________________________
Кем считается?
Нет Тина, русские девушки действительно очень красивы ( стать, фигура и прочее …) а вот
— «терпеливые, любвеобильные, домашние.» — это у ж чересчур…, возможно только в России они такие… Как только они пересекают границу…, многое изменяется…
И к тому же есть очень красивые : вьетнамки, японки, китаянки ( ваши перечисленные качества более подходят к ним ), филиппинки…, и даже афро — американки…, а вот англо — саксонские и немецкого происхождения дамы и мексиканки — действительно не очень…
Но ведь все зависит от экземпляра…!
Хорошо что сон не про 1945 год…Потому что хватит спекулировать на этих делах… К кому вообще претензии
Вы что специально или по недоразумению не хотите прочитать, что я написал о двух типах любви… Вы пишете только о «любви — ненависти» — она и эго — одно и тоже!
Неужвли?! (я тоже могу так воскликнуть в праведном возмущении ), но не буду, потому как с меня как с гуся вода… Мое мнение вам не интересно, хотя я сомневаюсь, потому как оно вас раздражает, так что я тоже посоветую вам читать между моих строк…
Вы не понимаете истинной любви, перечитайте внимательно, что я написал Тине…
Истинная любовь и есть сама жизнь ! Вам это не понятно, но ведь это понять нельзя, тут нужно либо чувствовать, либо пройти либез в следующей жизни…
Почему вы все сводите к маленьким, практически ничтожным, отношениям, рожденным из эго?
Неу жели вы считаете, что любовь это то, что написано в книгах, пусть даже и неплохих писателей или в слезливых романсах и вообще в людских отношениях?!
Перечитайте еще раз и найдите то, что вам непонятно или возмущает и мы поговорим, если конечно есть желание… Юрий
—————————————————————————————————————————-
О, Юрий, сколько патетики! И все ради того, чтобы обличить меня в невежестве
«Неу жели вы считаете, что любовь это то, что написано в книгах…», ХА…а вы, Юрий, наверно напрямую общались с Ошо (так горячо любимый вами), или осмелюсь предположить, что вы читаете только правильные книжки…
Знаете, что вас злит? То, что вы решили, что истинная любовь существует, но она непостижима, или доступна, но единицам ( а единица это вы конечно ;), а тут пасЕтся какая-то, которая заявляет, что постигла истину и знает, что есть любовь… Да, знаю Юрий… Любовь и есть истина, а не Истинная любовь или неИстинная….
Стараюсь, Юра, приближать победу, как могу. Сегодня видела такой замечательно-светлый сон: залитая светом комната, в которой собрались мои родные и знакомые отметить День Победы, но не тот, что был в 45-м, а какой-то другой день Победы, моей личной Победы. Сон зря не скажет, потому что он — из подсознания. Так что маленькие победы все-таки у меня случаются, хотя бы во сне. А наяву — конечно, все сложнее. И, конечно, Россия во многом отстает, но … только в том случает, если Запад брать за мерило прогресса и развития (что, впрочем, не одно и то же) и если считать, что образованное общество России ориентировано только на запад, а все остальное общество — на Россию. Но почему-то считается, что лучшие в мире жены — русские: терпеливые, любвеобильные, домашние. Но не могу не согласиться с Вами, что в семейных отношениях Россия — страна во многом варварская.
nadiel !
Вы что специально или по недоразумению не хотите прочитать, что я написал о двух типах любви… Вы пишете только о «любви — ненависти» — она и эго — одно и тоже!
Вы не понимаете истинной любви, перечитайте внимательно, что я написал Тине…
Истинная любовь и есть сама жизнь ! Вам это не понятно, но ведь это понять нельзя, тут нужно либо чувствовать, либо пройти либез в следующей жизни…
Почему вы все сводите к маленьким, практически ничтожным, отношениям, рожденным из эго?
Неу жели вы считаете, что любовь это то, что написано в книгах, пусть даже и неплохих писателей или в слезливых романсах и вообще в людских отношениях?!
Перечитайте еще раз и найдите то, что вам непонятно или возмущает и мы поговорим, если конечно есть желание…
Тина, общественное сознание России, Украины и бывшего ссср — находится на уровне 15 — 16 веков Западной Европы — без обид… — это по факту…, хотя индивидуальное сознание может быть различным. Россия еще не переживала ренессанса и возрождения, как это было в Европе! Это не имеет отношение ни к способностям ни к таланту отдельного человека…
Толпа — а это % 85 — соответствует 15 — 16 веку. Вот вам и весь ответ,…Вы же читали патриархальные комментарии к этой теме…
Что делать и кто виноват?
Виноваты — сами…
Что делать — ждать…, и приближать ренессанс общественного сознания посредством личных усилий…
«Истина не приходит со словами» — это так.. ну так и приближайте ее по мере ваших сил…
Это ответ скорее Юрию, чем мне. Эго (по Фрейду, как я его понимаю) — способ адаптации к социальности (если грубо), та часть личности, которая отвечает за социализацию. Исходя из этого, конечно, понятие о любви первично возникает из социальности. Но потом человек получает собственный любовный опыт, сексуальный, который часто расходится с тем представлением, которое сложилось в детстве и юности на основе установок и норм в обществе. И здесь, конечно, Вы правы: «Любовь возникает из Эго. Вначале Эго формирует это понятие в нашем сознание и приблизительный образ, который предпочитает Эго… потом ждет, ищет, и, конечно, находит, и то что нашлось, если вписывается в Эго, то значит любовь…если Эго с отклонениями от нормы, то и любовь получается такая же: у одних платоническая, у других чувственная, у третьих — садомазо, и т.д…. А Так как Эго как правило с отклонениями, а с нею и любовь, то что имеем не храним, а потерявши — плачем, с верой в истинную любовь между человеками…»
Но есть другая Любовь, та, о которой говорит Юра, и не только он. Иисус Христос сказал в своей прощальной речи своим ученикам: «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга» (Ин; 13-34). И речь здесь вовсе не о земной любви, которая формируется так, как Вы описали. Это, если говорить высокопарно, Божественная Любовь. Слово одно, а смыслы разные. И здесь я разделяю точку зрения Юрия: Эго и Любовь так же отличаются друг от друга, как земля и Небо. Другое дело, что до Небесной любви идти и идти. И не факт, что когда-нибудь достигнешь Ее. Это скорее удел единиц.
Поэтому
Да, в словах Ошо много истины. Только вопрос, уже практический: куда идти женщине с детьми, у которой нет ни квартиры, ни заработка, ни настоящей профессии. А если и квартира ее, и заработок есть, то как сделать так, чтобы он ушел добровольно. За границей, мне кажется, эти вопросы решаются проще. За насилие в семье — суд и тюрьма, при разводе, даже гражданского брака, все равно женщина имеет право на совместно нажитое, и чтобы не подходил к дому ближе стольки-то км. Российские законы на стороне женщины, когда решается вопрос о детях (они остаются, как правило, с матерью), а что касается насилия в семье — попробуй докажи и доведи дело до суда. Сколько нервов это будет стоит.
Т.е., я хочу сказать, что идей правильных и разумных много, но истина не дается в словах, она дается в опыте и до нее человек доходит сам, иначе это будет просто начетничеством. У каждого свой опыт семейной жизни, кто-то (и я в том числе) живет и действует так, как говорит Ошо, но многие живут и чувствуют по-другому.
А вообще, спасибо!
«Так мне кажется. На это требуется много-много лет, особенно когда живешь в миру.»
Скорее жизней…, но может случиться в любой момент…, над этим надо работать…, ну чтобы быстрей…
__________________________________________
А теперь прямо из Мастера…
__________________________________________
Секрет счастья.
«Не спрашивайте меня, в чем секрет счастливого брака. Но я могу рассказать вам секрет счастья, брак тут ни при чем.
Если вы живете вместе с кем-то из любви, из благодарности, это хорошо. Если так продолжается всю вашу жизнь — это хорошо.
Если однажды любовь исчезнет, попрощайтесь друг с другом в глубокой благодарности, помня, что в этом когда-то была любовь, она напитала вас.
Вместо того, чтобы цепляться друг за друга в гневе, разочаровании, в ярости, и жестокости по отношению к друг другу и деструктиве, лучше расстаться в благодати.
Вы должны понимать, как влюбиться, и вы должны понимать, как красиво расстаться.»
Ошо
Tao: The Golden Gate
Ну, ну, ну, ну….Истинная любовь? Любовь и Эго? Нет такого понятия Истинная любовь. Любовь возникает из Эго. Вначале Эго формирует это понятие в нашем сознание и приблизительный образ, который предпочитает Эго…потом ждет, ищет, и конечно находит, и то что нашлось, если вписывается в Эго, то значит любовь…если Эго с отклонениями от нормы, то и любовь получается такая же: у одних платоническая, у других чувственная, у третьих — садомазо, и т.д…. А Так как Эго как правило с отклонениями, а с нею и любовь, то что имеем не храним, а потерявши — плачем, с верой в истинную любовь между человеками…
В отличии от Юры, я не разделяю Любовь и Эго.
Спасибо! Все правильно, особенно про наши с Вами «писульки». Премного благодарна.
Ваша реакция на «язву» — тоже понравилась. Десять лет для стяжания такой Любви, очень мало. Так мне кажется. На это требуется много-много лет, особенно когда живешь в миру.
«Какая же Вы язва, Юрий! »
— Тина, вы знали чем меня порадовать…, премного благодарен…., лучшего комплимента я не слыхал !!!
Чуть не заржал от удовольствия ! Огромное СПАСИБО !
1.Очень хорошо, вы согласны с Истинной любовью -!
Безусловно, она — предел мечтаний, но на прицеле она должна присутствовать в сознании человека и кстати…, не так уж и не достижима… Я, к примеру, уже 10 лет пытаюсь достичь…
2. Я вовсе не отрицаю «любовь — ненависть» — она есть продолжение нашего дуального мира и сохраняет все его законы…, без этого нет роста…
Без плохого нет и хорошего…( смотри Дао Де Дзен… )
3. По поводу детей и родителей… Кто сказал, что их обязательно нужно любить…, уважать — да, через них мы приходим в этот мир ! А Любовь — случается…, не приходит по обязательству, родственные отношения здесь ни при чем…
3. Не побоюсь этого слова — секс…, замечательная штука батенька ( вспомните Ильича — Ленина )…
Содействует продолжению рода, воодушевляет на безумства, великолепное средство от бессонницы и прочие героические дела…
Я, к примеру, увлекаюсь «деланием» клипов на тему эротики…, поскольку — не художник, нахожу замечательных художников в этой области и соединяю с красивой музыкой, а иногда и своими стишками…
Жизнь и секс — практически тождественны!!!
Да здравстует — жизнь!
4. Истинная любовь и Эго — противоположны, а «любовь — ненависть» — замечательно уживаются!!!
Эго — это мысли ( продукт ума ) отождествленные с чем либо… знаниями, положением в обществе, профессией, любыми занятиями ума…
Чрезвычайно важный элемент в познании внешнего мира человеком. Без эго невозможен прогресс, наука и искусство…, практически все — в нашем социумном мире…
И наши с вами, Тина — «писульки»…, в блогах, также проявление эго… Весьма необходимая вещь в начале созревания молодого человека, без эго не возможны любые преобразования в области человеческой деятельности, которые иногда могут привести и к атомной бомбе и поставить все человечество на грань… Ничего страшного, Существование — либо заставит нас переосмыслить содеянное, либо начнет с чистого листа…
В любом случае жизнь продолжается…
p.s. Фрейд во многом прав…был…, в свое время…
p.p.s It was very short.
Какая же Вы язва, Юрий!
————————
Теперь по теме: Брак, мне кажется, умирает только традиционный. На смену ему приходят другие формы брака. Так же меняется и семья. Каждый выбирает тот тип семьи, какой ему нравится. С браком — сложнее: здесь все определяется законом, то бишь государством, которое стоит на страже собственных интересов.
Любовь — это сложнее (для меня). Та любовь, о которой говорите Вы, Юра,- мечта, до которой надо дорастать годами. Это высшая ступенька совершенства человека, так по крайней мере в христианстве. Наверное и в других религиях — тоже. А поскольку для многих — это область недоступна и непонятна, то ограничиваются любовью-ненавистью, или по Вашим словам «силовые и гимнастические упражнения…, химия, гормоны и заложенные инстинкты». Непонятно, почему мы должны это отрицать, если все человеческое Вам не чуждо. Это же природой так заложено. А против природы не пойдешь. Детей тоже со счетов сбрасывать, думаю, не стоит, даже если родители не любящие, для детей они остаются родителями. Хотя Вы правы в том, что дети никогда не останавливали любовь.
——————
И все-таки интересно, чем отличается Любовь и Эго? Любовь по-американски я поняла: это просто кэмистри, химия, реакция была и прошла. А Эго? Не по Фрейду, а по Вашему мнению? Кроме Вас, вряд ли кто-то рискнет излагать свое понимание.
Ну, очень кратко
Юрист какой-то неграмотный попался! 😉
Очень рад за вас…, ( я договорился с тов. майором, все очень корректно, никакой политики, да, лично Обама дал добро на мой комментарий) я кстати очень люблю гречку и регулярно покупаю её в Jones, да и в русских магазинах: русская, украинская, белорусская и даже канадская…
______________________
теперь по теме… мастер Ошо уже писал об этом…, и не раз…, да и другие не брезговали этой темой…
Предлагаю выжимки и интерппретацию в моем изложении…, все оказалось очень просто…
1. Есть «любовь — ненависть» — это то, о чем говорили абсолютно все дискутирующие…, ВСЕ… Это вообще не — Любовь, скорее силовые и гимнастические упражнения…, химия, гормоны и заложенные инстинкты.
2. Настоящая Любовь …, есть любовь не конкретная, не дифференцированная, не личная…Когда Сущее ( ваше божественное присутствие, ваше высокое сознание, обращаясь к другому такому же сознанию, понимает, что перед ним такое же божественное присутствие…!) Таким образом, одна часть видит другую часть и осознает, что вместе с другими частями они создают — Целое,Полноту …
в вашем Тина случае — Бога…
Очень коротко и недоказательно, как все трансцендентальные рассуждения, на чувственном уровне, для тех, кто хочет понять…
Вообще — то любовь, как и медитация — случается, как …? скорее всего это — тайна! Случилась любовь — люби…, а уж если прошла…, так прошла…, держаться за такую любовь — идиотство! Расставаться нужно легко…, может случиться так, что пройдя по кругу…, придешь к ней опять…Никто не застрахован…
Самое худшее это — насилие, оно в принципе отрицается мною…( включая насилие над собой )
А мораль, брак — государственная привязка, письменное подтвержденияе насилия! Брак, вообще — то умирает, не заметили…?
Жить надо по обоюдному согласию, а любить в первую очередь мир вокруг вас, природу…, все живое и не живое, и обязательно себя!
Когда вы любите себя — вы понимаете, что такое Любовь ( у вас есть опыт ) а то многие любят других, а себя — нет…, это мне напоминает обучение вождению автомобиля, только из теоретических знаний…, чему он может научить — такой инструктор!
И это не Эго…, поскольку эго — это совсем другое ( кстати, расскажите, что же такое Эго, интересно поcлушать? кто захочет…)
Тут начнут «бодягу» про детей,…долг, — как же предсказуемы эти вопросы…
Детей должны воспитывать либо любящие родители, либо любящее сообщество нормальных людей…, и такие находятся…
ну очень кратко…
Да, Юра, почему Вы не участвуете в этом «бардельеро и вакханалии»? Замолвите хоть пару словечка за нас с Надилель, а то мы с ней вдвоем держим оборону и никак не можем отбить атаки. Моралистов все-таки больше, хотя нет в этом ничего неожиданного.
———————————
У нас гречка на месте, хотя было одно время повышение цены, но сейчас все успокоилось. Про импорт — действительно, многое потихоньку исчезает. Кого это волнует, еще до Нового года отоварились. Я по магазинам почти не хожу, за исключением продуктовых, так что засвидетельствовать утверждение Ваших родственников не могу.
Так…, а почему я не учавствую в этом — бардельеро и вакханалии…!!!!!!!!!!!!!!!!
Нет не буду…., живьем со света сведут: моралисты, патриархальщики, причастные к таинству, а также -несчастненькие, слезоточивые дамы и озверелые правильные папаши и прочие… «западные» шведы…
Мне тут родственники сообщили, что гречка закончилась и заодно импортные портки исчезли с прилавков !!! Не верю !!!
Человеки, интересующиеся и так животрепещу…, тьфу ты…, слово не выговорить…, в экстазе романтического умиления доказывающие друг другу свою правоту в столь интимном вопросе вызывают несомненный интерес… правоохранительных органов….,
а вот и АС. Пушкин :» Пир во время чумы».
БРАВО!
впрочем…- шютка…, шюточка…:)
Ой, какие мы морально устойчивые, Азиат 😉
Что такое любовь? Вы хотите дать ей моральную оценку? По вашему мнению выходит, что раньше мораль была, потому как Род боролся за свое существование, а сейчас еЕ нет, и Род остался беззащитен?
Ваша позиция, Азиат, меня не удивляет, я живу как раз в такой стране, где ради Рода, раздавят другой Род, что впрочем имело место испокон веков и не только в моей стране, но и в ненавистной вами Европе. Мне вот только непонятно, зачем все рвутся туда, если там все так плохо, наверно, чтобы последние капли рода европейского разбавить…
Можете, Азиат, ответить мне на один вопрос? Зачем вам Род? Какими такими преимуществами он обладает перед неРадивыми? ( А для смягчения своего комента, предлагаю вам посмотреть французскую комедию «Веселая свадьба»… не подумайте, что я это одобряю, или осуждаю )
Мораль? Но мораль бывает разной. У одних народов — одна, у других — другая. Мораль ничего не объяснит никому и тем более не удержит, если меняются времена. А они действительно меняются. И можно, конечно, рассуждать, что нет морали и пр. Это просто констатация факта. Да ее нет, точнее, она меняется. И невозможно остановить время и потребовать, чтобы все жили как в веке восемнадцатом. Мне очень понравилось Ваше рассуждение о Роде, что взрослые брали на себя ответственность за чистоту Рода. Это очень правильно и все было этому подчинено. Но кто сейчас помнит о Роде?! Дальше бабушек вряд ли кто и знает свою родословную. А я вот и бабушку не знаю. Революция семнадцатого прервала историю многих Родов. Можно, конечно, сетовать и на это, но историю вспять не повернешь. Разрушилась связь времен. Во многом я с Вами согласна, но молодежь живет уже не так, как нам хочется. Они сами набивают шишки, сами принимают решения, как и с кем им жить. Экономика делает женщину все более независимой, она все меньше нуждается в муже, как добытчике, да и мужья как-то не спешат брать на себя эту ношу. Семья деградирует. С этим вряд ли кто-то спорит, но Вы же сами пишите
«Тетя Тоня права на тот период, когда брак был крепким, обязательным и нерушимым для семьи. Поэтому и женились по-другому, поскольку родители несли ответственность перед своим РОДОМ, выбирая нового члена. И любовь была вторична. Она могла быть, быть как симпатия или потом возникнуть по истечении многих лет, неважно. Важно было то, что в создании брака принимали участие старшие, которые понимали свою ответственность перед РОДОМ и в обществе было одно правило- женятся раз и на всю жизнь».
А вот вывод, который из это Вы делаете, мне кажется, мягко говоря, сомнительным. Хотя бы потому, что жизнью и чистотой Рода никто не озабочен. Эта модель давно приказала жить. Ценность человека оценивается исходя не из Рода, в котором человек — лишь единица в большой цепочке Рода. Он есть самоценность, давно уже отделившаяся от своих корней. И обратно Джина загнать в бутылку не удастся, как бы нам не хотелось. Процесс — необратим.
Что такое любовь, как понятие? Что такое семья и на каких принципах она образуется? Пока не будет внятных ответов на эти вопросы — все обсуждения есть пыль. Дожились до Европейской свободы и , так называемых «гражданских браков», по русски — сожительство. А где мораль? Мораль любви, мораль брака, мораль просто юношеских взаимоотношений? Если в Европе учат детей сексуальному наслаждению с 4 лет, то о какой морали идет речь? Свобода? Какая и для кого. Это РАЗВРАТ и он нужен кукловодам, чтобы истребить лишние 5 млд людей на земле. Тетя Тоня права на тот период, когда брак был крепким, обязательным и нерушимым для семьи. Поэтому и женились по-другому, поскольку родители несли ответственность перед своим РОДОМ, выбирая нового члена. И любовь была вторична. Она могла быть, быть как симпатия или потом возникнуть по истечении многих лет, неважно. Важно было то, что в создании брака принимали участие старшие, которые понимали свою ответственность перед РОДОМ и в обществе было одно правило- женятся раз и на всю жизнь. Вот поэтому советы тети Тони к месту. Что сегодня? Все начинают с любви, не зная что это такое. Страсть, как проявление потребности тела, уважение, дружба? Никто об этом не задумывается, для них любовь сеюминутное влечение. Вот и результат. Поколения, воспитанные на потребительстве, боятся ответственности и сожительствуют. Невинность потеряла всякую ценность, потому, что нигде и никому не объясняют, что такое телегония. Все Павки Морозовы и забыли об ответственности перед своим РОДОМ, поэтому идет полная деградация морали в обществе. Почитайте коменты. Никто не смотрит в суть проблемы, все обсуждают ее детали. НУЖНА МОРАЛЬ, которая базируется на человеческих ценностях, а не том, что приводит нас к деградации.
подумать, и это — истинное удовольствие…
—————————
Здесь полностью согласна! Думать никогда не грешно, только мысли не всегда приходят.
Это все вокруг решили, что Ксантиппа — плохая жена, акромя самого Сократа. Он был и остается философом, и конечно такие понятия как хорошее или плохое у него врятли имели место. Другое дело — почему так, а не этак? Над этим конечно стоит подумать, и это — истинное удовольствие…
Сократ воспользовался плохой женой, чтобы стать философом. В православии есть такая история: одна благочестивая женщина, чтобы выработать у себя смирение и терпение, пошла в услужение в дом к женщине, которая славилась своим дурным нравом. Так своим терпением и смирением, благочестивая женщина смогла исправить характер и той, сварливой. Сократу это не удалось. Ну, простим его.
Обратно женщин уже невозможно загнать в угол. С этим фактом невозможно не считаться. А тема действительно важная.
рассуждающие, так умно, умноо, говоришь ?
«Женись, несмотря ни на что. Если попадется хорошая жена, будешь исключением, а если плохая — станешь философом.» Сократ
Я смею предположить, Лариса, что ты являешься исключением…;)
Тина! Может и горький опыт, конечно что-то утрачено. Женщины самодостаточны, уверены в себе, мужчинам совладать с ними, ну никак. И действительно мудрые советы будут услышаны тогда, когда женщина поймет свою роль данную природой, но на ином уровне, наигравшись в значимость. Тема весьма важна! Спасибо!
Лариса, эта тема такая сложная, и у всех такой разный опыт жизни в браке, что у каждого есть на этот счет свое мнение. Только сегодня разместила текст «Юмор отцов-пустынников» Там кто то спросил одного старца, почему брак называется святым? «Потому, что в нем немало мучеников!» — ответил старец с улыбкой. Вот и ответ. Мученичество и своеобразный монастырь. Далеко не все сегодня готовы на такой брак и далеко не все мужчины готовы нести такой груз ответственности за семью и детей. Слишком горький опыт многие имеют.
Советы тети Тони, очень даже мудрые и не для умствования, а для жизни счастливой, в которой и детки будут расти разумными в любви родительской. Не прерывая связи поколений и добрых традиций. И женщины, так рассуждающие, породили и вырастили поколение с клиповым мышлением. Мне жаль Вас и nadilel, не ведающих счастья семейного, а только о нем рассуждающие, так умно, умноо..
Армянская церковь — не православная, она григорианская, там и Бог не двуедин, как в православии считается. Я не считаю, что все религии из Индии, хотя бы потому что в Индии много всяких религий и многобожество, т.е язычество. Христианство — это Троица: единый Бог в трех лицах.
А у нас, когда брак заключают в церкви, а сейчас это очень модно, именно так и говорят :» Терес?» ( арм. Господин) и невесте: «Хназандес?» ( Послушная арм.)…Вот так
Индусы? Мы об индусах или о православии? В православии таких вопросов не задают при Таинстве венчания. Это я знаю точно, у меня перед глазами этот Чин. Кроме того неоднократно присутствовала при этом Таинстве. Так что Вы что-то не то говорите. Единственный вопрос задает священник и тому, и другому — «Не обещал ли еси иной невесте?» (иному жениху?). Все!!!!
А по поводу «Браки заключают на Небесах» — это так. Если иметь в виду церковный брак, а не гражданский даже с записью в ЗАГСе. Правда большинство к такому браку подходят так же как и Вы: заключаются в церкви. Поэтому разводов венчальных браков 70%. Превратили Таинство брака в красивую церемонию, не более того, не понимая ни ответственности, ни смысла Таинства.
Вот видите, Тина…так все же церковь выходит за рамки, раз вы говорите о предательстве. Речь идет не об эмигрантах и беженцах, а о гражданах Европы, не важно, какого они вероисповедания, китайцы, русские, курды или турки,( к примеру я взяла мусульман, а совсем не их нервы беречь, поверте, мне точно это без надобности ) Но если мы говорим о толерантности, то ее законам должны подчинятся все.. Конечно будут иметь место многие несовершенства, но иначе проблема не решится, и все выльется в очередную варфоломеевскую ночь.
Вы говорите, что браки заключаются на небесах, хотя прекрасно понимаете — что в церкви.
О каком равенстве может идти речь, если в церкви, при заключении » святого» брака, священник обращаясь к жениху, спрашивает его:» Хозяин?!», т.е. «Властвуешь», жених покорно свесив голово грит:»Да», ( еще бы, такое предлагают;))))))), потом священик обращается к невесте, и гудит:» Покорная?!», заметте, Тина, он не говорит, что она должна быть хозяйкой, или властительницей, нет-нет, она должна служить хозяину и ТЕРПЕТЬ…. вот так… такую вот религию придумали индусы и никто пока не улучшил еЕ…
По поводу юридического оформления — ничего не могу сказать, не юрист. А про православие сказать могу.
Во-первых, речь идет об идеологии брака, который в православии является священным и нерушимым. Потому и существует Таинство брака, в котором двоим подается Дух Святой для укрепления семьи. Не зря говорится, что браки заключаются на Небесах. Другое дело — практика. А если брак не освящен, т.е. не было венчания, то такой брак не считается церковным и на него не распростряняется все то, о чем говорите Вы.
Во-вторых, православный брак вовсе не предполагает обязательное наличие детей. Это союз двух. Если будут дети — хорошо, не будет — тоже неважно. Значит, Бог так решил.
В-третьих, в комментарии я писала, что брак вообще явление противоестественное, выдуманное человеком для адаптации к социальности. Естественной является любовь, которая также естественным образом может исчезнуть. И чтобы с исчезновением любви (естественной тяги людей друг к другу) не страдали дети, чтобы накопленное в совместной жизни богатство сохранилось, а не было разделено и т.д., и т.п., заключается брак и предварительно подписывается брачный контракт, в соответствии с которым и делится потом имущество, дети и прочее. Брак — институт социальный, а следовательно направленный на закабаление человека, чтобы максимально ограничить его свободу.
В-четвертых, свою статью я писала искренне, потому что жила в браке двадцать пять леи и знаю все его прелести и недостатки. Сейчас уже двадцать лет живу одна и зависти к замужним женщинам у меня нет. «Следовательно…» — никакого следования из этого нет.
В-пятых, о Норвегии я писала с конкретных слов, моих знакомых. Я им верю. Если Вы не верите — это не мои проблемы, но Ваше право. Тут не о чем спорить.
В-шестых, СМИ и прочее ТВ — не имеют к православию ни малейшего отношения. Церковь отделена от государства, и то, что она говорит, это ее право так говорить, а человеку не верующему это никак не мешает, потому что он обладает свободой как по отношению к церкви, так и по отношению к браку.
В-седьмых, Ваш примеры о мужчинах и женщинах вообще к православию не имеют никакого отношения, потому что там этой проблемы просто нет. Так мужчина всегда прав, а женщина — никогда не права. Это вне церкви существуют другие отношения между ними, но к вере это не имеет никакого отношения. Патриархальность присутствует в обществе в силу того, что оно формировалось веками под влиянием патриархальности, мускульности и прочего, что сегодня в секулярном обществе уже не работает. Но не во всех семьях это не работает. Но если женщина готова терпеть неравенство, то это опять же ее проблемы, которые решить, конечно, очень сложно, гораздо сложнее, чем мужчинам.
В-восьмых, Ваш комментарий вовсе не противоречит моему утверждению, которое я делаю в статье (цитирую): «может быть добрые советы тети Тони действительно кому-то пригодятся, хотя лично во мне все им сопротивляется».
Разводов может быть меньше и по другим причинам: просто там давно уже стало нормой, что сначала живут гражданским браком, и только потом, когда окончательно убедятся, что имеет смысл заключить брак, это делают. И бывает, что вне брака уже родилось по 3-4 ребенка, а они все числятся не семейными. Это только в России вступают в брак на эмоциях и по любви. Правда, в последнее время и голова иногда включается, и брачные контракты заключаются, как на западе, гражданских браков становится все больше. Подождем еще немного, и у нас скоро будет все, как там. Жаль только, что при разводах (чаще гражданских браков) муж бросает женщину с ребенком и пускается в бега. Не всегда, но частенько, чаще, чем хотелось бы. Одно дело Аршавина чего стоит. Хорошо, что в Англии семейное законодательство другое, не рассчитал футболист немного: думал, что как в России будет, а получилось не как всегда.
А что касается прироста, то статистику можно повернуть как угодно. Рождаемость снижается во всех странах запада. Прирост идет за счет мусульман, что давно уже беспокоит местное население. В частности в Германии уже выходят на демонстрации против исламизации страны. У нас, кстати, в этом году снизилась смертность, и повысилась рождаемость и прирост населения положительный. Если бы в Норвегии было бы столько катаклизмов, как в России, еще неизвестно, сколько бы там было население.
При всех ужасах ювенальной юстиции в Норвегии, несмотря на всю российскую СМИ-пропаганду, там статистика по разводам в несколько раз ниже российской . Даже статистика (понятие официальное), а не только реальное положение вещей.
Для объективности. Россия — 2-я по разводам страна. После США.
Не говоря уже о приросте населения.
Ведь на самом деле всем известно, что в России — убыль населения. А даже не прирост.
Для прироста необходимо, чтоб в каждой семье было по 3 ребенка. Это статистические данные, кстати…
Семья дело такое — может по совершенно разным причинам развалится. А материнское пособие на ребенка в Норвегии одно из самых высоких в Европе. В 20-30 раз выше тогже российского.
«Так в православии, раньше и теперь, считается, что семья начинается вовсе не с любви, она ею заканчивается. Когда двое потрудятся, пройдут через испытания и преодоления собственного эгоизма, вот тогда любовь и возникнет.» —
Мне, как юристу, довольно странно видеть явное логическое противоречие в одном единственном предложении. Если брак «заканчивается» (с) вроде как, любовью … ЗАЧЕМ чему-то «возникать», как я понимаю КАК СЛЕДСТВИЕ — после формального оформления отношений — потом т.е. ? )))
Знаете, именно эту цитату хотелось бы обсудить, а не то, как «С ЧЬИХ-ТО» (не подтвержденных никакими доказательствами слов — эту историю, вы мне кажется… из российских СМИ в пример привели) тяжела жизнь родителей в Норвегии…
Да и к чему это противопоставление, в принципе?
Потому что Норвегия — не православная?
(это шутка…незлая)
Вы про китайское отношение к сосуществованию женщины и мужчины писали, на примере отображения женщин в китайской живописи. При этом Вы пишите, что в китайском понимании жизни нет борьбы между мужским и женским началом, в отличие от западного…
А где нет борьбы, соответственно, нет и противопоставления,
как в российской культуре, Например (вроде как и НЕ западной — и денег тут никому не надо, и все тут очень идейные и искренние…и еще и православные к тому же), с экранов ТВ, из СМИ это противопоставление буквально льется рекой, учитывая патриархальность православия как такового, это не буддизм, это точно —
мужчины умнее женщин, они духовнее, красивее — не толстеют)), их возраст — только плюс (разница в возрасте между мужчиной и женщиной — лет в 20-30 — это идиал… никакая физиология — способность к деторождению и общее Состояние организма мужчины в расчет не берутся — главное — это родить — функция, ведь если у женщины нет желания рожать от этого конкретного мужчины — это не важно, главное — у НЕГО чтоб было желание (в том числе или отдельно от других ..хм желаний — иметь детей !), но поскольку мужчина Всегда Духовнее, то как бы считается, что и нет у него никаких желаний — только во благо человечества/блага конкреетной женщины (хотя может по возрасту, др. показателям ей с медицинской ТЗ лучше не рожать) он сексом и будет с данной конкретной женщиной заниматься. Что, от части, правда. Если ему секс когда-нибудь с другой, не для деторождения функции, понадобится — он доберет и отдаст сам) на стороне.
Что может родится из такой вот борьбы — дети ? Физиологически — конечно, могут.
При такой логике, если женщина финансово от мужчины зависема, он не будет под нее подстраиваться психологически. Никогда и не в чем.
Тем более, если его цель при заключении брака — просто деторождение.
Поэтому про какое «преодоление эгоизма» со стороны мужчины может идти речь.
Эта «логика» только подтверждается словами той самой тети Тони — «носи в себе обиды» (читай ЗАТКНИСЬ и терпи..) — естественно они будут, в такой-то «семейной модели». Терпи ради детей, если они родятся, естественно.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО Ваша статья, извените, не искренняя.
И как следствие — если нет любви
(любовь, тут я согласна с nadilel, это прежде всего Гармония физиологическая — в каждом отдельном случае есть свои нюансы, естественно, зависет от пары, это «человеческий фактор» — не детородная функция, конечно… И психологическая гармония, являющаяся Естественной Потребностью для поддержания хоть сколько нибудь длительных, в том числе семейных отношений — это из общности интересов возникает обычно, если не взгляды политические) должны совпадать, то хотя бы хобби должны быть общие, вкусы, например, музыкальные — это для православия, Конечно, мелочи, ведь «живут не для радости…, а для совести» (с)),
то НЕ нужно заключать брак. По-моему, спорить с этим, особенно с последним моим абзацем — бессмысленно. И противоестественно.
НИКАКОЙ «притирки характеров» — только она способна удержать людей вместе в 21 веке, потому что даже если женщине создать такие условия , в зависимости от влиятельности конкретного мужчины, чтоб ей есть нечего было — негде было найти работу — в православии и это нормально, наверно, не будет.
Потому что все просто. Потому что любви нет.
И, например, вот кроет кроет мужчина женщину последними словами, конкретную или всех дурами называет… или просто одну и ту же тему о взаимоотношении между «полами среди отдельных наций»(с) говорит и говорит (это я не о Вас — подчеркну).
А всего-то делов — она его не хочет. Вот и все. А хочет, например, совсем другого. НЕ его.
Под эту элементарщину можно много теорий подвести, я сама с таким экземпляром много лет назад столкнулась.
Советы для прошлого века, как мне думается. Жизнь очень сильно изменилась и потребность в браке потихоньку отмирает. Брак, думается, меняется вместе с жизнью и это хорошо. Есть техника, рестораны и прочие услуги и радости жизни доступны. А вот найти человека по душе — это очень сложно.
Советы очень мудрые, но сейчас люди устремлены не на то, чтобы строить отношения. Эгоизм процветает,все хотят потреблять.Материальные ценности ставятся превыше всего. Моя бабушка тоже говорила, что нельзя женщине свой протест выражать тем,что и обед даже не приготовит. Думаю, что путь к сердцу лежит через доброе отношение. Оставишь обед, так и совестно станет провинившемуся.А вообще-то, часто не понимаю, что людей объединяет,может быть страх одиночества. Сложно встретить «своего человека», тем более в наше циничное время.Спасибо за статью!
Думаю, что европейцы в этом случае предают свои христианские корни. Это мусульмане приехали в Европу, а не наоборот. Значит они должны принимать традиции той страны, куда они так рвались. А толерантность в данном случае играет все-таки против и Германии, и Европы в целом.
Не вписались, наверное, особенно в вопросах воспитания детей. Россия — не Европа, Вы сами говорите, что мы во многом еще патриархальная страна. Каждый берет от Европы столько, сколько может переварить. Они, видимо, не смогли переварить то, что в садиках есть дни, когда мальчики носят девичьи платья, а девочки — мальчиковую. И что сексуальность не определяется с рождением. Это нормальная реакция человека, рожденного и воспитанного в других традициях. И это тоже надо уважать, а не только мусульманские нервы беречь.
Их знакомые вынуждены были уехать обратно в Россию, потому что у них должен был появится ребенок и они не хотели, чтобы он рос в той атмосфере.
===============================================================================
Чесно говоря я не верю, а если и уедут, то по причине того, что не вписались в западную атмосферу. «Si fueris Romae, Romano vivito more».
Про это много сейчас пишут, но я ни разу не встретила ничего позитивного. Думаю на фоне всеобщего невежества в воспитании детей, врятли можно увидеть причину, почему на западе, к примеру в школе, считают целесообразным , не говорить слово мама и папа, а употреблять слово родитель ( я вижу в этом разумное зерно)
Буквально полчасан назад, когда в кругу семьи, мы попивали кофе, и говорили о разных разностях, мой супруг со смехом поделился информацией, что в Германии, решили не «перегибать» с рождественскими праздниками, чтобы не ущемлять чувства многочисленных мусульман… На что я сразу возразила ( кто бы сомневался ;))))))))), что если в развитом государстве, принимают закон о том, что нельзя носить платки мусульманкам, или во время праздников исламских, не заливать улицы кровью жертвенного барашка, то может быть не стоит в мусульманском квартале ставить елку и кушать свинные окорочка?
Совершенно согласна с Вами. Мы действительно еще не вышли из патриархального состояния. Запад ненавистен многим, да и я, честно говоря, от него не в восторге. Но то, что там больше свободы, с этим трудно поспорить. У нас слишком сильно давление общества, в котором преобладают консервативные патриархальные настроения, такие, как у бабы Тони.
Институт брака именно в силу этого очень силен. Интеллект, безусловно, уравновешивает выбор, в том числе и семейный, но часто любовь трудно уравновесить разумом. И множатся несчастные браки, несчастные женщины и несчастные дети. А вот по поводу того, что детей отбирают — это слишком серьезный разговор. Поговорим о нем как-нибудь, когда напишу что-нибудь про ювенальную юстицию. Тут у меня были в гостях знакомы, которые рассказывали какие-то ужасы про Норвегию. Их знакомые вынуждены были уехать обратно в Россию, потому что у них должен был появится ребенок и они не хотели, чтобы он рос в той атмосфере.
«Брак — противоестественный институт, придуманный человеком для адаптации к социальности.»
Отлично сказано! Но какой совершенный институт 😉
Но интелект должен помочь человеку уравновесить эти противоположности…
Современная молодеж должна слушать не бабу Тоню, а чаще обращать взор на запад, который к сожалению так ненавистен здесь, но запад несмотря на всемирную ненависть к нему, все же совершеннее…
Там нет запрета на любовь, но если ты создаешь семью и не можешь обеспечить свою семью средним достатком, то у тебя этих детей просто заберут, потому как никакому развитому государству не нужны граждане с комплексами из детства. Поэтому там молодые гуляют и выбирают, одного любят, а за другого замуж выходят. Это является стимулом и для молодых мужиков, которые думают о карьере, а не о войне…
А у нас, к сожалению, если юная леди встречалась с одним, а потом не сложилось — это реальная драма… Мы еще не вышли из патриархального состояния, и к сожалению демократией ни как похвастваться не можем.
Возразить нечего, кроме того, что любовь все-таки имеет значение. По крайней мере на первых порах, пока еще не перестал сходить с ума и все видится в ином свете, чем есть на самом деле. А брак — дело холодного разума, расчета и ума. Но именно этого мне всегда не хватало, как и многим другим. Но поскольку я женщина, то и все, что Вы говорите о женской сущности, принимаю. Да, женщина ищет, как обеспечить свое потомство, но даже если она богата, то все равно ищет мужчину. Не скажу — мужа. Зачем богатой женщине муж? Она и сама может обеспечить себя и своих детей. Но против природы не пойдешь. А то, что отыскать своего мужчину так же трудно, как найти иголку в стогу сена, правда, но жить-то надо. Вот и живут, как попало и с кем попало. Природа играет человеком гораздо сильнее, чем думается, по крайней мере, многим идеалистам, начитавшимся красивых романтических историй типа «Алых парусов». Начитавшись и намечтавшись, перестаешь понимать и свою природу, и жизнь, и даже признавать свой пол и естественные радости. По крайней мере, так случилось со мной. Жизнь больше ориентирована на природу человека со всеми его недостатками, которым не сопротивляются только тети Тони. Они дают советы, которые позволяют жить в естественной среде по законам природы, не мечтая и не отклоняясь от жизни. Фактически, эта тема — продолжение нашего спора о Природе (естественном) и Интеллекте (искусственном). В браке побеждает Интеллект, в любви — Природа. Отсюда вывод: Брак — противоестественный институт, придуманный человеком для адаптации к социальности.
Семья — это всегда договор, и любовь здесь непричем, если она и есть, то это счатливое совпадение, а если нету — то удачное совпадение. И это было всегда, а не только в наше время , как вы говорите, Тина….
Институт брака — это достижение женщин, которые довели его до совершенства. Мужчине он незачем, но он существо социальное — вынужден подчиняться , т..к. брак давал ему приданное, вес в обществе, а если невеста еще и высоких кровей, то и статус …
Ну а что женщина? Она должна была как-то обеспечить себя, пока беспомощна, а потом еще надо обеспечить детей, да только своих, чтобы все наследство еЕ папочки, осталось только еЕ сыночку, тем самым она обеспечивала себе безбедную старость… участь нищих старух, брошенных на произвол судьбы — незавидная. Вот женщины и совершенствовали брак. Поэтому брак по расчету всегда лучше, чем его отсутствие вообще.
Вероятность найти свою женщину, как и своего мужчину, в тот короткий период, который предоставила природа человеку, настолько мала, что подобна попыткам найти иглу в стоге сена, тут и трех жизней не хватит.
Я не осуждаю брак по расчету, потому что женщина всегда расчетлива, она всегда выбирает обеспеченного мужчину, она борется за него, она мечтает о нем ( принце на белом коне), а если она так не думает и так не делает ( в силу воспитания ), то как правило горько сожалеет об этом — все без исключения, разница только в том, что одна озвучивает, а другая — нет, и причины, почему они это делают, тоже разные, как и все женщины, а вот желание — одно….
Дай Бог Вас дожить не только до 40 лет совместной жизни, но и до пятидесяти. Вопрос, конечно, сложный. Но жизнь меняется, в ней многое происходит того, что нам не нравится, но это так. Запад, или не запад нас туда тянет, но факт остается фактом: семья меняется, люди — тоже. Женщина становится самостоятельней, ей уже не так нужна опора в виде мужчины-добытчика. Она и сама может себя прокормить. А вот мужчина — тот чаще хочет себе няньку-мамку. Чтобы и обстирала, и приготовила, и пожалела, и детей нарожала, и за ними бы походила. А муж? Чаще всего и зарплата не такая, чтобы семья могла жить нормально, и отношение к жене чаще потребительское. Поэтому я за равное уважение и за то, чтобы не жена ходила кругами вокруг мужа, и не муж кругами вокруг жены. А каждый бы имел свое пространство жизни, не ущемляя друг друга.
Сложная тема, действительно, но я рискнула написать.
Но дело даже не в том, чтобы быть успешными. Главное есть возможность жить так, как хочешь. Для меня семья, в которой нет любви, это просто заключение договора между двумя людьми. Он м.б. разным, но договор никогда не заменит любви. Это своего рода купля-продажа. И чем она лучше, чем все остальные отношения, предполагающие продажу. Сколько можно продаваться? А в наше время это стало вообще нормой до цинизма. Я тоже не согласна с такими советами. Ждала реакции других. Интересно, много ли будет таких мнений, как Ваше или мое, совпадающее с Вашим? Думаю, что найдется их немало.
Это очень тяжёлая тема для меня. Только что Петрович начал писать о любви, я был удивлён, с чего. Ответил кое-как.
Вам напишу просто (не люблю это слово, когда прочёл у него у Рериха, но здесь никак не обойдёшься без него). У меня любовь и жизнь сложилась так, что родители были сначала наотрез против моего выбора, потом смирились, потом благодарили мою уже жену, что она моя жена. И все остальные постулаты, особо православные и мужичьи-крестьянские абсолютно не подходят к моему житию в браке. Извините, если резко. У нас не идеальный брак, которого быть не может. Но когда 62-68% браков в Сибири распадается, то я не понимаю, куда докатилась Сибирь. А туда, куда её Европа потащила. Мужик бросивший семью с ребёнком по своей прихоти — не мужик. Это однозначно. Поднимай ребёнка, как хошь, подлец. Девушка прошедшая постель, а потом брак, который быстро кончился — не женщина. Гражданский брак я признаю только в ЗАГСе. Как то был спор или диспут и за моё мнение всё-таки были ответы. Брак с притиркой — это не брак. А он или она, бегающие к маме с папой чуть — что в поисках утешения — это не семья. Мама с папой должны отдыхать от проблем семейных детей. Им доживать как хочется нужно. Поэтому я не нянькался и не собираюсь нянькаться с внуками. А проблемы, которых навалом у всех четверых детей в семье, они боятся даже мне сказать о них. Достают маму, пока я не возьму трубку — всё тишина надолго. Жалко жену, ей хочется с ними говорить, о детях, о делах и т. д.
Расписался чё-то, говорю тема дурная. Извините. А я всегда резок, когда заходит разговор о любви, браке, семье. У нас с женой в следующем году с женой 40 лет с регистрации брака в Доме счастья и 44 года как знакомы, только первый ребёнок появился официально, а не под кустом. Если доживём отметим по полной!!!
Вот такие «добрые советы»… Потому и заканчивается у нас все, как у тебя Тин:»Лично для меня уединение гораздо интереснее, хотя и не скажу — легче. По крайней мере, осознанный комплекс одиночества, как это называется по научному, действительно гораздо плодотворнее, чем трата усилий на то, что в конечном итоге редко когда оказывается успешным.»
А что мы имеем на данный момент, чтобы рискнуть быть в одиночестве, но успешными? К сожалению — ничего.
Дома — нет. Если девушка вышла замуж, то как правило уходит из отчего дома в мужнин, где уже есть хозяйка — свекровь, и хозяин — свекор. Если молодым повезет, то они снимают квартиру, а значит — муж работает и оплачивает, а она — плодится и размножается. И как она сделает это если одинока? Терпит.
Могут они конечно оттянуть появления себе подобным — тогда отподает смысл брака и имеет место просто сожительство. А это просто два одиночества, что для Природы состояние противоестесственное, хотя и весьма комфортное. Отсюда всякие мудрые мысли по поводу, что хорошая жизнь приводит к деградации чела — ослаблению иммунитета, уменьшению массы головного мозга, и всякие там отклонения типа нетрадиционной ориентации…
Значит все-таки нужны трудности, но в меру, а вот этого как раз в современном обществе и нет. Все чрезмерно…
Так что советы тети Тони, не вписываются в современное общество, и я бы сказала, что это скорее советы бабы Тони.
Надо искоренять насилие, с этим придет равноправие. А с равноправием — уважение, а с уважением — каждому свое ( желанное ;)))))