Сальвадор Дали
Одним из самых загадочных понятий с древних времен является понятие "пространство-время". Но когда я училась на философском факультете, такого понятия не существовало: была отдельно категория пространства и отдельно – времени.
Более того, если включить разум (что было естественным в условиях, когда философия считалась наукой), то легко доказывается, что времени вообще не существует, как, например, доказывал, что нет движения известный древнегреческий философ Зенон. А нет движения - нет и времени, поскольку в каждый конкретный момент "летящая стрела" из апории Зенона покоится и всем известно, что:
есть только миг между прошлым и будущим, а Блаженный Августин любил говорить: "Я прекрасно знаю, что такое время, пока не думаю об этом. Но стоит задуматься - и вот я уже не знаю, что такое время!"
Но вот что интересно: время, как у , может действительно становиться пространством, в котором одновременно действуют разные века и языки, существующие одновременно в едином пространстве времени. И это пространство имеет свои законы, которым подчиняются все люди, народы и государства.
И выведению этих законов великий маг и заумник Велимир Хлебников посвятил почти всю свою жизнь. И не он один так думал. К примеру, сейчас я читаю книгу Водолазкина «Лавр», удостоенную в 2013 году премии "Большая книга"), в которой все времена переплелись в едином пространстве языка-времени.
По сути автор следует хлебниковской традиции, которая позднее была подхвачена Д.Лихачевым, а теперь - и его учениками. На одной странице Евгения Водолазкина мирно сосуществуют, легко переходя один в другой, библейский язык, язык молитвослова, святцев и современный язык, язык трав и народных рецептов. Собранное вместе все это богатство являет собой чудесный языковой букет в едином пространстве-времени.
Поэтому и нельзя дать никакого разумного ответа на вопрос: «Есть ли время?» Можно дать только ответ неразумный, на за-умном языке Хлебникова. Однако попытки понять пространство-время всегда были и будут, потому что человек не может выскочить из времени, он обречен в нем жить и умереть в нем.
Фотография Andre du Plessis
Всему свой час, и время всякой вещи под небом: время рожать (жить) и время умирать, время насаждать и время вырывать насаженное, время убивать и время лечить, время разрушать и время строить, время плакать и время смеяться, время стенать и время скакать, время разбрасывать камни и время собирать камни, время обнимать и время удаляться от объятий, время искать и время терять, время сберегать и время бросать, время разрывать и время сшивать, время молчать и время говорить, время любить и время ненавидеть, время войне и время миру. - Библия — Экклезиаст, 3:1 -8
***
Старость — вещь неплохая, если, конечно, не знать — чем является она по отношению к началу. –Мартин Бубер
***
Бойся времени даже тогда, когда оно улыбается тебе. - Забара
***
Все вы молоды в той мере, в какой пронизаны верой, и стары в той, в какой подвержены сомнениям; молоды настолько, насколько в себе уверены, стары настолько, насколько охвачены страхом; вы молоды, как ваша надежда, стары, как ваше отчаяние. - Ульман
Фото Дмитрия Максимчука
***
Никто не стареет от прожитых лет. Стареют люди от утраченных иллюзий и растерянных идеалов. - Ульман
***
Тот, кто служит своему времени, — служит всем временам. - Фришман
***
Сын твой, когда ему пять лет, — твой повелитель; когда ему десять — твой раб; когда ему пятнадцать, — твой двойник; но потом уже — одно из двух: либо друг, либо враг, в зависимости от воспитания. - Хасдай
***
Нет ни одной идеи, в которой я был бы уверен, что она выдержит испытание временем. - Эйнштейн
Тина Гай
Lilly (3)
nadilel (3)
Игорь Гера... (3)
Александр (2)
Елена (2)
APDL (1)
Абрам (1)
Александр ... (1)
Алексей (1)
Дмитрий (1)
Вольдемар, порадовалась за Вас. Комментарии афоризмов мне очень нравятся, потому что они — пусковой механизм для собственных мыслей, я сама так делаю, когда, например, размещаю притчи. Про второй и третий афоризм: Вы, как всегда, категоричны «Чушь». Но тут же говорите, что это личный опыт того, кто написал афоризм. Собственный опыт — это вовсе не ЧУШЬ! Это КЛАД!
Физику и математику изучала в школе и университете и до сих пор стоит перед глазами картинка, где в Космосе — планета, а ее волнообразно огибает пространство. Так что мои утверждения не плод моего больного воображения, хотя спорить с Вами я не буду. Вам, как математику и физику, виднее. Что касается матлогики, то тоже изучала в университете, поскольку логика — это философская дисциплина.
Уважаемая Тина! Мне нравятся некоторые мысли в Ваших статьях, поэтому решил ответить. Очень жаль, что Вам не интересны физика и математика. Ну нет такого в теории относительности. что пространство изменяется в зависимости от тела. (там речь идет (СТО и ОТО) об относительной скорости релятивистской). Если хотите, вот Вам моё определение — поскольку человек и его сознание есть объект (и субьект) пространства. Время есть способность человека сравнивать два и более соизмеримых (по скорости изменений) периодических процесса (функций -это для физ-математиков). Это определение дает возможность решить и доказать большинство проблем в теории чисел и физике. Пишу об этом книжку, (доступную пониманию старших школьников и первокурсников мехмата) где показываю. что такое иллюзии времени. с доказательством некоторых проблем в математике, в том числе проблемы Гольдбаха — Эйлера и гипотезы Римана.
Кстати, рекомендую познакомиться с математической логикой -очень полезна для некоторых ученых и способах доказательств.
Разок хочу написать здесь, но не о теме, а про афоризмы:
«Нет ни одной идеи, в которой я был бы уверен, что она выдержит испытание временем». Понравилось. Очень верно.
«Никто не стареет от прожитых лет. Стареют люди от утраченных иллюзий и растерянных идеалов». — Чушь. Пусть остаётся на совести Ульмана, это он про себя написал
«Сын твой, когда ему пять лет, — твой повелитель; когда ему десять — твой раб; когда ему пятнадцать, — твой двойник; но потом уже — одно из двух: либо друг, либо враг, в зависимости от воспитания. — А это совершенная чушь. Свой горький опыт высказал Хасдай
Пространтсво измеряется протяженностью (аналогом длительности времен) и конкретным местом, в котором находишься (аналог неподвижности времени). Пространство и время структурируются как по вертикали, так и по горизонтали. Они аналогичны друг другу абсолютно. Пространство, как и время, тоже может двигаться, а может быть неподвижным, как и время. И то, о чем вы пишите, это только субъективные ощущения, только на первый взгляд кажущиеся очевидными. Но на самом деле все сложнее. Возьмите теорию относительности, в котором пространство изменяется в зависимости от тела, или течение времени в космосе совсем другое. Или понятия евклидово пространство, где параллельные прямые никогда не пересекаются, а в римановой геометрии они пересекаются. Пространство и время самые общие категории, в которых мы существуем, но представление о них у всех свое, оно субъективно, хотя философы и утверждают, что они объективные характеристики материи. Я, как идеалист, согласна с Хлебниковым и его теорией времени-пространства. Вы, как материалист, придерживаетесь другой. И это нормально. Дело лишь в том, какая концепция дает возможность развития и движения конкретному человека. Объективная точка зрения меня никуда не двигает, разве что к физике, но мне это неинтересно.
Но со временем мы всегда связываем изменения? Или нет?
Если нет, то это уже и не время, а неподвижность!
Время изменения потому, что так кажется! Просто так, кажется!
А пространства?
А просто нас они то защищает, то окружает, а то и непонятно зачем мешают и путают, бывают нас и убить могут.
Да по всякому бывает!
Это наша сфера жизни!
Время тоже монолит, если принимать не его сиюминутное, а как целое, начиная от древности и до наших дней. Таким было время в представлении Велиимра Хлебникова. Не зря о нем говорили, что он не знал слова «современник». Для него современниками были все сразу. Время — это пространство, в котором живут все одновременно. Другое дело, что мы не можем оживлять многих, находящихся в других временных пластах. Но это уже наши личные проблемы.
Есть такое субъективное мнение и оно именно моё!))
Пространство – устойчивость, а время – изменчивость!
И вот они вокруг друг друга и крутятся!))
И это такой субъективный, чисто феноменологический, описательный взгляд! Взгляд-ощущение!
Время течёт, а пространство монолит. Относительно, конечно!)
Очень интересные у Вас размышления о покое, движении и Бытии. Конечно, в абсолютном покое находится только Бог. Люди — не боги и в абсолютном покое они находится не могут в принципе. Формой существования Бытия является не движение, а природа, человек, общество. Движение же — способ, каким они существуют в своем Бытии. Сознание для Вас — это что? Тоже форма Бытия? Да, если под ним понимать Солярис. Законы Бытия — это вообще другая тема. Законы Бытия общества, человека, природы и Сознания — все-таки разные. Так думается.
Но это уже специфически философский спор, в которые мудрецы не участвуют, потому что философия — это не мудрость, а размышление по поводу вечных сущностей, к коим безусловно относится Бытие и Время. И рассуждения философов о них уместны и понятны. У Мартина Хайдеггера ( одного из моих любимых философов) есть трактат «Бытие и время», в котором он подробно рассматривает то и другое, начиная с античности. Так вот во вступлении, он, на мой взгляд, очень точно говорит:
вопрос о Бытии «не давал передышки исследованию Платона и Аристотеля, чтобы, правда, с тех пор и заглохнуть — как тематический вопрос действительного разыскания. То, чего достигли эти двое, продержалось среди разнообразных подтасовок и «подрисовок» вплоть до «Логики» Гегеля. И что некогда было вырвано у феноменов высшим напряжением мысли, пусть фрагментарно и в первых приближениях, давно тривиализировано».
Вот я и думаю, что мудрецы вопрос Бытия тривиализируют, опуская его на уровень повседневности и прагматики. Прямо по Марксу: «Философы лишь различным образом объясняли мир; но дело заключается в том, чтобы изменить его». Вот и изменил мир!!! До сих пор расхлебываем. Так и мудрецы: хотят изменить человека, что приводит к такому же плачевному результату, как и изменение мира философами. Каждый должен заниматься своим делом. Изменить человека невозможно, если только он сам этого не захочет. И потому все выкладки тех, и других (философов и мудрецов) имеют одну цель — самовысказывание, а никак не их практическое применение, как некоторые из них пытаются в этом убедить остальных.
Покой есть, пусть и теоретически, поскольку практически его трудно достигнуть.
_______________________________________
Правильно Тина, мы живем не в теоретичесом мире ( например мире математике ) — в нем допускается все!
Движение — ничему не противопоставляется, оно — есть форма существования Бытия. Энергия — есть вечное движение, превращение…, Сознание, пронизывающее Бытие и позволяющее всему быть, модулирует энергию и в результате мы фолучаем мириады форм, вопплощенные в материи…, и все — движется и превращается из одного в другое…Возможно в непроявленном мире возможен и покой, в чем я сильно совневаюсь, поскольку законы Бития одни, как для проявленного, так и непроявленного мира.
Древние всегда говорили о покое ума — вот он действительно есть…, А вот в Сознаниии — нет покоя, в противном случае «сознание — покой» модулировало бы энергию, а модуляция постоянной величиной не содержит в себе информации, то есть не несет на себе никакой функции — и значит попросту не существует, ни среди проявленного ни среди непроявленного!
Ну а философы…, они всегда что — нибудь говорят…, но как вы знаете, я больше доверяю физикам и мудрецам..
Спасибо, за открытие пространства для высказывания…
Согласно с Вашим замечанием, отнесенное к Михаилу.
А вот что касается покоя, то здесь мы с Вами расходимся. Движение противопоставляется все-таки не молчанию, а покою. Молчание еще не значит покой. В молчании человек может бесконечно разговаривать сам с собой и до покоя ему будет очень далеко. А вот в философии покой присутствует у всех, кто говорил что-нибудь о движении и покое. Вот, например, китайская философия:
ДУН — ЦЗИН «Движение — покой».
Терминологич. выражение филос. дихотомии. Впервые она встречается в «Дао дэ цзине» (4 в. до н.э.), где «движением (подвижностью, действием — дун) дао» объявлена «возвратность» (фань), подразумевающая цикличность любых мировых процессов, к-рые ведут к их собств. «истоку». Каждое «возвращение (фу) к корню» равнозначно состоянию «покоя» («спокойствия, невозмутимости» — цзин и является «восстановлением (возвращением — фу, т.е. реализацией) предопределения».
Онтологич. первичность «покоя» в той или иной степени признавалась большинством крупнейших мыслителей-неоконфуцианцев. Чжан Цзай (Ив.) сформулировал тезис «движение не приходит извне» (дун фэй цзы вай); причина «коловращения вещей» изначально присутствует в мироздании в виде внутр. «импульса» (цзи (1)): само «движение» содержится в «покое» и потенциально безгранично.
А Парменид вообще сказал: «Бытие лежит (в смысле – покоится)».
Да и другие философы любили порассуждать о покое и движении. Например, ф Философском словаре дается такое определение покоя: «Покой — форма установления меры, неравновесной устойчивости между противоположностями».
Покой есть, пусть и теоретически, поскольку практически его трудно достигнуть. Как сказал Паскаль: «Всего невыносимей для человека покой, не нарушаемый ни страстями, ни делами, ни развлечениями, ни занятиями»
Ваши комментарии меня приводят в детский восторг!!! И поднимают настроение.
Время, понятие абстрактное, (придуманное) а человечество застряло в нем, как заноза в …, потому как считает его материальным 😉
Тина, вы путаете — покой и молчание… Покоя вообще быть не может в Бытии, все движется и изменяется, как и нет ничего — абсолютного, поскольку оно мертво — в нем нет развития, нет жизни, не присутствует существование, как таковое…
Молчание…, в нем нет ума и конечно молчание — выше ума. В молчании отсутствует ум, но присутствует — Сознание.
По поводу Михаила…, когда вы идете из пункта «а» в пункт «б» — каким бы ни был труден путь, можно конечно утверждать — «так трудно и невозможно его пройти !» — в этом не много доблести … но нужно идти по нему и лишь в конце, получив истинное переживание от пройденного, можно рассуждать на тему, как он был труден и оценивать его…
Делать же оценку в начале пути…, — так поступают незрелые души… ( это не оценка, а констатация факта).
Да, на все времена! И очень актуально, особенно для Украины, да и для России — тоже.
Спасибо за Высоцкого — очень современно, на все времена.
Юра, спасибо за комментарий, еще раз убеждающий, что ум не в состоянии определить ни время, ни пространство в его полноте и сути. Гносеология бессильна перед онтологией. Зенон, на мой взгляд, своими апориями хотел доказать вовсе не невозможность движения, а невозможность его помыслить логически. Только личное существование, бытие, как Вы правильно заметили, могут дать понимание пространства-времени. Покой выше движения, это высшая его точка, к чему движение стремится, как высшей точкой говорения есть молчание. Но редко кому удается достигнуть покоя и молчания. Разве что монахам, святым и мудрецам. Они все стремятся к покою и безмолвию. Покой — внутренняя активность духа, движение — внешняя активность тела. Последнее особенно модно в наше время. Внешнее суетно, внутреннее — трудно достижимо, а главное — трудно выразимо. Хлебников это почувствовал и понял своим гениальным чутьем. Другого такого поэта, как Хлебников, в России никогда не было и не будет еще долго. Что касается афоризмов, то да, они все укладываются в физическое или эмоциональное время (по Вашей классификации). И потому очень понравилось Ваше определение времени в духовном смысле. Очень красиво и точно: «время есть измерение пространства», хотя физически мы привыкли измерять пространство метрами и кубометрами.
Действительно, тема очень глубокая, но у каждого человека есть свое представление о времени, что выражается в афоризмах, а их нетрудно комментировать, потому что с какими-то из них соглашаешься, с другими споришь, а третьи — вообще кажутся странными. Спасибо, Михаил, за отклик на действительно трудную тему.
Насчет движения Зенон конечно поторопился…, только движение и есть в нашем Бытии, движение — есть его основное качество!
Пространство — то, что позволяет всему быть. Оно не энергетично, и как следствие — не материально, но пронизано Сознанием.
Время: а) физическое (социумное ) – придумано человеком для согласования коммуникаций и взаимодействий.
б) эмоциональное ( психологическое ) – зависит от ассоциаций, чем более вы сосредоточены, тем быстрее идет время. Вне нас времени — нет. Время существует только для нас, как внутреннее переживание.
в) в духовном смысле – это движение энергии ( материи) в пространстве… Время есть измерение пространства.
Почти все высказывания о времени — относятся к пунктам а) и б) и только Хлебников!
Так что Хлебников не зря считается гением, поскольку провидел будущее в какой – то мере…
Тема настолько глубокая и философская, что ,по-моему, не возможно комментировать.